| IDEIAS PEREGRINAS! | |
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+6ORTIZLX spidolo lusíada mikeoo karaya luipeq 10 participantes |
Autor | Mensagem |
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luipeq Membro Bronze
Data de inscrição : 19/11/2011 Localização : Algarve
| Assunto: IDEIAS PEREGRINAS! Qui 07 Mar 2013, 18:41 | |
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Viva!
Eu ainda nem comecei a prospectar e já ando aqui com umas ideias espatafurdias...
1ª ideia - porque não pedir a um arqueólogo um "parecer" acerca da legalidade ou não de prospectar em zonas afastadas de locais classificados ou em vias disso e com autorização dos respectivos proprietários?
notas à ideia 1ª:
- sugiro um arqueólogo e não um jurista, porque assim se matavam 2 coelhos com uma só cajadada (tinhamos um parecer e o apoio de um arqueólogo);
- é imperioso criar uma matriz com a autorização dos donos para prospectarmos nos seus terrenos, assinada pelo mesmo, em caso de problemas não havia o diz-que-diz;
- isto devia ser feito pela Associação? O eventual pagamento seria arcado por todos, já que beneficiaria todos. A taxa seria igual para todos.
2ª ideia: pedir a um arqueólogo que ministrasse um workshop acerca do "detetorismo e arqueologia: rivais ou aliados?"
notas à ideia 2ª: - prospector informado é um prospector melhor mais seguro do que anda a fazer;
- eventuais assuntos a abordar: o que é uma zona classificada ou em vias disso e respectiva zona de salvaguarda; como proceder em caso de se encontrar um vestigio arqueológico; definição de vestigio arqueológico; etc.
- para evitar despesas desnecessárias esta iniciativa teria der se organizar perto da casa do hipotético arqueólogo formador (poderia ser o mesmo do parecer acima referido??)
- isto poderia ser organizado pela associação? Inserido num encontro nacional de prospectores? Para isso teria de se pedir o apoio logistico de uma instituição local (freguesia, clube desportivo, etc.)
Talvez isto sejam ideias peregrinas, de alguem que acabou de cair aqui de para-quedas, no entanto, creio que é com a apresentação de ideias e o respectivo debate que haveremos de chegar longe. E eu quero chegar longe na prospeção. Nem que desista já ali...
Nota importante: Apenas estou aqui para aprender e contribuir com o meu know how, na minha área, para o bem do coletivo (isto é: da comunidade prospectora de Portugal).
E AGORA: DEBATE POR FAVOR!!!
Última edição por luipeq em Sex 08 Mar 2013, 22:54, editado 1 vez(es) | |
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karaya Membro Bronze
Data de inscrição : 24/11/2010 Localização : Distrito de Vila Real
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Qui 07 Mar 2013, 20:08 | |
| enquanto formos vistos como o inimigo não vai exsitir esse tipo de cooperação entre detetoristas e arqueologos tal como acontece noutros paises, com grande pena minha. | |
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luipeq Membro Bronze
Data de inscrição : 19/11/2011 Localização : Algarve
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Qui 07 Mar 2013, 21:19 | |
| - karaya escreveu:
- enquanto formos vistos como o inimigo não vai exsitir esse tipo de cooperação entre detetoristas e arqueologos tal como acontece noutros paises, com grande pena minha.
mas olhe que pode haver.... só é preciso tentar e perguntar à pessoa correta! | |
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karaya Membro Bronze
Data de inscrição : 24/11/2010 Localização : Distrito de Vila Real
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Sex 08 Mar 2013, 09:32 | |
| teremos que ser aceites por aqueles que dentro dessa profissão tem a capacidade e o poder de alterar esse tipo de situação começando pela alteração da lei a que nos diz respeito. | |
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mikeoo Membro Ouro
Data de inscrição : 13/04/2012 Idade : 47 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Sex 08 Mar 2013, 14:26 | |
| - luipeq escreveu:
- karaya escreveu:
- enquanto formos vistos como o inimigo não vai exsitir esse tipo de cooperação entre detetoristas e arqueologos tal como acontece noutros paises, com grande pena minha.
mas olhe que pode haver.... só é preciso tentar e perguntar à pessoa correta! Em primeiro lugar gostaria de dizer que pode ser um passo para algo!!! Qual é a sua area mesmo? Conhece alguma "pessoa correta" para falar sobre o assunto? | |
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lusíada Membro Ouro
Data de inscrição : 28/01/2012 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Sex 08 Mar 2013, 16:54 | |
| No que respeita ao parecer, é desde logo irrealizável, e se fosse realizado teria valor nulo.
A segunda ideia é mais interessante, mas terá que ser operacionalizada de forma diferente. Mas é uma das muitas iniciativas que poderão fazer alguma diferença, e que tenho pensadas desde há muito tempo para promover quando houver condições para isso, ou seja:
a) quando houver uma associação
b) quando houver a garantia que essa associação é segura e transparente nos métodos e objectivos
De qualquer modo manifesto o meu agrado pelas ideias coliocadas e pela forma como são colocadas: de forma pensada e analítica, para desenvolvimento segundo linhas claras e coerentes. Assim talvez seja possivel continuar e chegar a algum lado.
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luipeq Membro Bronze
Data de inscrição : 19/11/2011 Localização : Algarve
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Sex 08 Mar 2013, 21:56 | |
| - lusíada escreveu:
- No que respeita ao parecer, é desde logo irrealizável, e se fosse realizado teria valor nulo.
A segunda ideia é mais interessante, mas terá que ser operacionalizada de forma diferente. Mas é uma das muitas iniciativas que poderão fazer alguma diferença, e que tenho pensadas desde há muito tempo para promover quando houver condições para isso, ou seja:
a) quando houver uma associação
b) quando houver a garantia que essa associação é segura e transparente nos métodos e objectivos
De qualquer modo manifesto o meu agrado pelas ideias coliocadas e pela forma como são colocadas: de forma pensada e analítica, para desenvolvimento segundo linhas claras e coerentes. Assim talvez seja possivel continuar e chegar a algum lado.
As minhas ideias, como quaisquer ideias iniciais, servem apenas para iniciar e lancar o debate. Eu digo sempre que duas cabeças pensam melhor que uma, logo, devemos entender as minhas ideias como pontos de partida e não fins em si mesmas. Lusíada, porque é que considera que o parecer é "irrealizável" e "teria valor nulo"? Realizável, creio que será. Viu a carta que o Arqueólogo Francisco Alves mandou aqui a um colega? O Francisco Alves tambem esteve por trás do IPSIIS. Seria alguem a considerar. Eu talvez consiga entrar em contacto com ele. (creio que ele é professor universitário, logo estará contactável). E esse parecer teria valor nulo? Talvez tivesse, mas seria um forte incentivo ao debate na comunidade detetorista e, sobretudo, dos arqueólogos. Eu referi sempre que a associação deveria estar por trás destas iniciativas... mas pode não estar... assim haja vontade para isso. Caro Lusíada, agradeco as suas palavras. A união faz a força, não é? Só é necessário que rememos todos para o mesmo lado... | |
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luipeq Membro Bronze
Data de inscrição : 19/11/2011 Localização : Algarve
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Sex 08 Mar 2013, 22:55 | |
| [quote="mikeoo"][quote="luipeq"] - karaya escreveu:
- enquanto formos vistos como o inimigo não vai exsitir esse tipo de cooperação entre detetoristas e arqueologos tal como acontece noutros paises, com grande pena minha.
Qual é a sua area mesmo? quote] a minha área? organizador de coisas... | |
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spidolo Membro Platina
Data de inscrição : 22/02/2011 Idade : 52 Localização : PORTO
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Sex 08 Mar 2013, 23:19 | |
| Amigo Luipeq todo o trabalho que levera o nosso hobby a um resultado por todos nos desejado sera o mais que bem vindo,não deixa de ser algo que intendo na minha modesta opinião e conhecimentos guerra dura ,pois sabemos que toda a envolvencia da prospecção envolve diciplina,regras e atitudes que já foram determinadas pela lei...e não saõ a nosso favor mas sim a favor do patrimonio.Claro que devemos todos lutar pelo mesmo.
Sim a mudança da lei com uma regulamentação propia e mais adequada ao nosso hobby. Sim a uma regulamentação basiada na existencia de uma associação,clube ou colectividade legal.
O meu pensamento fica este: MAS QUANTOS MAIS SERIAMOS SE ISTO ASSIM O FOSSE? SERIA BOM OU MAU?NÃO DEIXA DE SER TAMBEM PERTINANTE ESTE PENSAMENTO.
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ORTIZLX Membro Prata
Data de inscrição : 03/05/2012 Idade : 47 Localização : SEIXAL
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Sex 08 Mar 2013, 23:57 | |
| O meu pensamento fica este: MAS QUANTOS MAIS SERIAMOS SE ISTO ASSIM O FOSSE? SERIA BOM OU MAU?NÃO DEIXA DE SER TAMBEM PERTINANTE ESTE PENSAMENTO.
sinceramente partilho da mesma ideia do spidolo.., para onde isto iria, com liberalizaçao ???, ate hoje naotive problemas, nem com policia nem nada, e vou prospectando tranquilamente como muitos aqui, ainda nao vi ninguem ser preso por isto enfim... | |
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luipeq Membro Bronze
Data de inscrição : 19/11/2011 Localização : Algarve
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Sáb 09 Mar 2013, 10:23 | |
| Agora perdi-me... é melhor ficar como está para não atrair pessoal em demasia? terei percebido bem?!? | |
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Katano Moderador
Data de inscrição : 22/10/2010 Localização : Algarve
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Sáb 09 Mar 2013, 23:57 | |
| - luipeq escreveu:
- Agora perdi-me... é melhor ficar como está para não atrair pessoal em demasia? terei percebido bem?!?
Pois, se fosse legal, qualquer gajo pegava no detector e ia furar tudo!! | |
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Oliveira Membro Bronze
Data de inscrição : 09/09/2012 Idade : 48 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Dom 10 Mar 2013, 16:32 | |
| Epa agora fiquei confuso..... Querem legalizar a coisa ou querem limitar a coisa a meia dúzia de pessoas, com pensamentos desse tipo não se vai a lado nenhum. Já pertenci a um inicio de associação de uma actividade que não era muito bem vista aos olhos da lei e claro o pensamento era o mesmo (somos um numero x e é só para nós que estamos a ter o trabalho) Se queremos ser reconhecidos, tem de existir igualdade, pois neste momento não o há, visto só um determinado numero de pessoas (arqueólogos) podem detectar. Eu sei que neste momento aliado a crise muitos curiosos andam a tentar a sua sorte e surge muitas inscrições principalmente para aprender umas dicas e a meu ver para ir para as praias a procura de ns trocados mas esses são o nosso menos problema. | |
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luipeq Membro Bronze
Data de inscrição : 19/11/2011 Localização : Algarve
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Dom 10 Mar 2013, 17:09 | |
| - Oliveira escreveu:
- Epa agora fiquei confuso.....
Querem legalizar a coisa ou querem limitar a coisa a meia dúzia de pessoas, com pensamentos desse tipo não se vai a lado nenhum. Já pertenci a um inicio de associação de uma actividade que não era muito bem vista aos olhos da lei e claro o pensamento era o mesmo (somos um numero x e é só para nós que estamos a ter o trabalho) Se queremos ser reconhecidos, tem de existir igualdade, pois neste momento não o há, visto só um determinado numero de pessoas (arqueólogos) podem detectar. Eu sei que neste momento aliado a crise muitos curiosos andam a tentar a sua sorte e surge muitas inscrições principalmente para aprender umas dicas e a meu ver para ir para as praias a procura de ns trocados mas esses são o nosso menos problema. pois... é necessário um debate alargado sobre esta temática... querem legalizar o detetorismo ou não? Quais as vantagens e desvantagens disso acontecer? Preferem andar sempre a olhar por cima do ombro a ver se vem alguem atrás?´ Eu, na vida, como aqui, gosto de andar com a cabeça erguida... sem vergonhas. O debate faz falta! | |
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Sapinho Membro Ouro
Data de inscrição : 02/01/2013 Localização : +1 k n coloca localização
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Seg 11 Mar 2013, 15:29 | |
| Boa tarde,
Eu creio que a lei é clara. A meu ver, desde que tenha a anuência do dono do terreno, e para mim autorização verbal é suficiente, e se o terreno a prospectar não for um monumento nacional, sítio classificado ou em vias de classificação, sinto-me completamente legal no que estiver a fazer - neste caso prospectar com o meu detector de metais!
Pouco me importa a opinião de um arqueólogo, pois quase de certeza que o tipo vai ser tendencioso e interpretar a lei da forma que mais lhe convier.
Para mim é mandatório ter autorização do dono do terreno, o resto é fogo de palha! | |
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JPSAV Membro Platina
Data de inscrição : 28/05/2012 Idade : 54 Localização : Gallaecia
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Seg 11 Mar 2013, 17:08 | |
| Exactamente.... legislação já existe...
Com a excepção das praias, em que a proibição é total, e a qual considero um perfeito absurdo, não andamos fora da lei a praticar o nosso hobbie, pelo menos eu não ando, pois não ando em sítios classificados ou em vias de o ser, nem junto a monumentos...
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luipeq Membro Bronze
Data de inscrição : 19/11/2011 Localização : Algarve
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Seg 11 Mar 2013, 18:30 | |
| - Sapinho escreveu:
- Boa tarde,
Eu creio que a lei é clara. A meu ver, desde que tenha a anuência do dono do terreno, e para mim autorização verbal é suficiente, e se o terreno a prospectar não for um monumento nacional, sítio classificado ou em vias de classificação, sinto-me completamente legal no que estiver a fazer - neste caso prospectar com o meu detector de metais!
Pouco me importa a opinião de um arqueólogo, pois quase de certeza que o tipo vai ser tendencioso e interpretar a lei da forma que mais lhe convier.
Para mim é mandatório ter autorização do dono do terreno, o resto é fogo de palha! A questão principal é saber como vai o tribunal interpretar a lei... da sua maneira ou da dos arqueólogos? | |
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Katano Moderador
Data de inscrição : 22/10/2010 Localização : Algarve
| Assunto: Re: IDEIAS PEREGRINAS! Seg 11 Mar 2013, 23:30 | |
| - luipeq escreveu:
- Sapinho escreveu:
- Boa tarde,
Eu creio que a lei é clara. A meu ver, desde que tenha a anuência do dono do terreno, e para mim autorização verbal é suficiente, e se o terreno a prospectar não for um monumento nacional, sítio classificado ou em vias de classificação, sinto-me completamente legal no que estiver a fazer - neste caso prospectar com o meu detector de metais!
Pouco me importa a opinião de um arqueólogo, pois quase de certeza que o tipo vai ser tendencioso e interpretar a lei da forma que mais lhe convier.
Para mim é mandatório ter autorização do dono do terreno, o resto é fogo de palha! A questão principal é saber como vai o tribunal interpretar a lei... da sua maneira ou da dos arqueólogos? Depende de quem tiver o melhor advogado [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem] | |
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